logo
Sobota, 26 maja 2018
Szukaj w
 
Posłuchaj Radyjka
Kanał czerwony
Kanał zielony
 
 
 Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: netka (---.zamosc.mm.pl)
Data:   2013-03-16 09:34

W podry zatrzymalimy si przy maym, zabytkowym i piknym kocikiem. Weszlimy na modlitw. Koci by p.w. Nawiedzenia NMPanny. Kto gono wyrazi, e chodzi chyba o Nawiedzenie w. Elbiety przez Maryj. Wychodzc, zapytalimy o to starszego, spotkanego pana. Nie wiedzia. Moe si nigdy nad tym nie zastanawia.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: Anna (---.ssp.dialog.net.pl)
Data:   2013-03-16 09:53

Maryja nawiedzia Elbiet.
eby rozwia wtpliwoci, sprawd w sowniku znaczenie sowa nawiedzenie.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: netka (---.zamosc.mm.pl)
Data:   2013-03-16 09:59

Podkrelam, e chodzi mi o wezwanie tego kocioa. Bo przecie znam Nowy Testament i wiem, Kto, Kogo Nawiedzi.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: ds (---.147.40.143.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl)
Data:   2013-03-16 11:33

Anna dobrze napisala: Maryja nawiedza Elzbiet. Odpustowe wspomnienie tego wydarzenia przypada 30 lub 31 maja.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: Nell (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2013-03-16 11:39

Jest duo kociow pod tym wezwaniem. A dlaczego jest ono tak sformuowane? Pewnie dlatego, e cho nawiedzana zostaa Elbieta, to Maryja jest t, ktra nawiedzia. Zatem mona powiedzie, e nawiedzenie jest "wsplne" i Maryi i Elbiety, zaley tylko czy patrzymy od strony czynnej, czy biernej. Jako, e chodzio o uczczenie Maryi, ktra nawiedza swoj krewn, wezwanie formuowano "Nawiedzenie NMP", w sensie "Nawiedzenie dokonane przez NMP". Bardzo prawdopodobne, e taki sposb sformuowania wezwania nam intuicyjnie nie pasuje, ze wzgldu na zmiany, jakie zaszy w jzyku polskim, ale nie jestem jzykoznawc i nie bd zgadywa. Cho i teraz, w sytuacji, gdy np. Kasia odwiedza chor Zosi, to mona by powiedzie "Zosia mile wspomina odwiedziny Kasi", tak jak Elbieta z pewnoci mile wspominaa nawiedzenie Maryi.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: netka (---.zamosc.mm.pl)
Data:   2013-03-16 13:11

Dziki, szczeglnie Nell. Zaintrygowao mnie to, e Parafianie (spotkani) tego nie wiedzieli, a zatem, moe to znaczy co zupenie innego.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: Bogumia z Krakowa (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data:   2013-03-16 20:48

Parafianie wielu rzeczy nie wiedz (np. kto jest tu proboszczem, ktry koci jest parafialny a ktry wynajty, u nas dua cz parafian nie wie pod jakim wezwaniem jest koci do ktrego przychodz itd.), podobnie jak katolicy wielu rzeczy nie wiedz i w ankietach mwi, e szatan tak naprawd nie istnieje, ciaa nie zmartwychwstan, jest rozwd kocielny itd.). Nie mona si tym kierowa. Podobnie jak nie mona za pewnik wzi kadej odpowiedzi na forum pomocy, bo nie wszystkie s prawidowe. Pomijam, e starszy pan wcale nie musia by z tej parafii, bo i bez tego mg prawidowo odpowiedzie.

Jzyk polski nie jest jzykiem pozycyjnym tylko raczej fleksyjnym. Szyk zdania nie jest wic a taki wany jak w innych jzykach, cho oczywicie nie jest bez znaczenia. Kolejno wyrazw jednak raczej podkrela ktry wyraz jest najwaniejszy dla nas, a nie zmienia sytuacji. "Marek bije kota", jakkolwiek to zapisa, daje pewno, e to Marek bije kota, a nie kot bije Marka. Patrzymy na kocwki i wszystko wiemy.

Tutaj jednak jest nazwa, a nie zdanie. Nie ma orzeczenia. Kocwki sw w tej sytuacji nic nie mwi. Moe wic faktycznie troszk myli, ale problem byby jedynie wtedy, gdyby nazwa kocioa (parafii) brzmiaa: "Koci Nawiedzenia", "Parafia Nawiedzenia". Wanie dlatego, e nawiedzenie moe by odpowiedzi na dwa pytania:
- Czyje nawiedzenie? Maryi. Maryja jest nawiedzajc
- Nawiedzenie kogo? Elbiety. Elbieta jest osob nawiedzan.
Ta dalsza cz nazwy po "Nawiedzeniu" jest wanie odpowiedzi, nie ma wic potrzeby zadawa pyta o co tu chodzi. W nazwie w takiej sytuacji musi by podana osoba, o ktr nam chodzi, i jest podana. Z nazwy dobrze wiemy, e nie czcimy tu szczeglnie faktu nawiedzenia samego w sobie (albo jakich duchw), ale Maryj, ktra nawiedzia. Koci ma wezwanie Maryjne. S take parafie pod wezwaniem "Nawiedzenia w. Elbiety", albo "Nawiedzenia w. Elbiety przez NMP". Tutaj nie Maryja (w nazwie oczywicie) jest najwaniejsza, ale w. Elbieta. Jeli wic koci jest pod wezwaniem "Nawiedzenie NMP", to na pewno odrnia go to od kocioa pod wezwaniem w. Elbiety.

 Re: Nawiedzenie NMP. Kto kogo nawiedza?
Autor: O. Jan, omi (69.158.22.---)
Data:   2013-03-18 04:30

Mnie ta dyskusja przypomniaa problem z jzyka polskiego.
Nie potrzeba tumaczy, jak tre zawiera wyraenie "idzie jeden za drugim", ale mona zapyta: dlaczego drugi idzie przed pierwszym? Dobrze jest zna zasady, ale nie ma potrzeby dyskutowa, jeli mwicy i suchajcy rozumiej to samo. Powysze odpowiedzi moich poprzednikw ciesz mnie, poniewa zawieraj tre pozytywn, dotyczc jednej z prawd naszej wiary.

Szcz Boe
O. Jan, omi
stary, ale wci niepowany

 Odpowiedz na t wiadomo
 Twoje imi:
 Adres e-mail:
 Temat:
 Przepisz kod z obrazka: