logo
Szukaj w
 
Posłuchaj Radyjka
kanał czerwony
kanał zielony
 
 

 Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Bea (---.205.204.112.nat.ftth.dynamic.t-mobile.pl)
Data:   2024-05-06 21:56

Pytanie mojego dziecka - skoro szatan jest w piekle i potępieni również tam trafili, dlaczego on miał możliwość rozmowy z Bogiem (Księga Hioba), a ludzie potępieni już nie?

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: G_JP (---.nycmny.fios.verizon.net)
Data:   2024-05-07 17:04

Trzeba byłoby najpierw wykazać, że są ludzie w piekle, którzy chcieliby rozmawiać z Bogiem. Nawet nie wiadomo, kto z ludzi jest w piekle.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Magdalena (---.centertel.pl)
Data:   2024-05-07 19:27

Bea,

O wszystkim dowiemy się, jak już będziemy po tamtej stronie. Trzeba będzie nam jeszcze poczekać, cierpliwości.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Bea (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2024-05-07 21:02

G_JP
Gdyby przyjąć taki punkt widzenia, to znaczyłoby to, że zły ma lepszą wolę od tamtych ludzi. Takie założenie nie wydaje się prawdziwe.

Kto tam jest raczej nie ma znaczenia dla tej kwestii

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: G_JP (---.nycmny.fios.verizon.net)
Data:   2024-05-08 01:53

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm

IV. Piekło (1033-1037)

Człowiek trafia do piekła z własnego wyboru. W KKK można przeczytać, że "Umrzeć w grzechu śmiertelnym, nie żałując za niego i nie przyjmując miłosiernej miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego. Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło"."

Z katechizmowej definicji wynika, że ten kto by trafił do piekła, nie chciałby mieć nic wspólnego z Bogiem. Trudno rozmawiać z kimś, kto tego z własnego wyboru nie chce. Wydaje mi się, że albo dziecko pyta o ludzi, którzy jednak w jakiś sposób chcą być w łączności z Bogiem, albo nie wierzy, że mogą istnieć tacy ludzie, którzy całkowicie, świadomie, i dobrowolnie mogliby odrzucić Boga.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Bea (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2024-05-08 10:07

Gp
A czyż zły nie wybrał tak jako pierwszy?
Pytanie więc dotyczy dwóch stron będących, jak się zdaje, w podobnej sytuacji, z których jednej dana została możliwość rozmowy z Bogiem, a drugiej nie. Czy to znaczy, że potępieni są w gorszym położeniu, niż ich oprawca?
(Dla precyzji - nie mówię tu o sytuacji, gdy ludzie ci żyli na ziemi i mieli jeszcze czas na wybór).

Jeśli chodzi o dziecko, nie postrzega piekła, jako wybór, tylko karę, a cierpiących tam - z pewnością nie jako ludzi zadowolonych ze swego położenia, tylko tych, dla których ten stan jest nie do zniesienia, lecz teraz, gdy klamka zapadła, już nic nie mogą z tym zrobić.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Tomasz (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2024-05-08 12:35

Taka kwestia: Czy Szatan i inni szatani są w piekle? Modlitwa do św. Michała mówi: "Szatana i inne złe duchy, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą wtrąć do piekła." Wynikałoby z tego, że złe duchy jednak jeszcze nie są w piekle.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Bea (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2024-05-08 13:34

Tomasz
Z Dzienniczka św. siostry Faustyny wynika, że i tam są.
Z życia naszego na ziemi i choćby św. Ojca Pio, czy też z tekstu tego egzorcyzmu - że również w naszym wymiarze.
Tak więc wydaje się, że póki co, zły działa bez ograniczeń, ma wolność i wybór (co można też wnioskować z Ap 20).

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Magdalena (---.centertel.pl)
Data:   2024-05-08 16:23

Coś takiego.. W piekle nie ma złych duchów, bo Szatan został strącony na Ziemię, a nie do piekła. Tutaj, na Ziemi siedzą i czynią tylko szatańską robotę - zło, i niestety sporo ludzi im ulega. Wtedy potrzebny jest sakrament pokuty i pojednania, a w skrajnych przypadkach (opętanie !) nawet ks. egzorcysta.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: G_JP (---.nycmny.fios.verizon.net)
Data:   2024-05-08 17:14

Przede wszystkim ludzie nie są aniołami i naszych relacji z Bogiem nie da się porównać z tymi, które są pomiędzy Bogiem a właśnie aniołami (w tym z upadłymi aniołami). Czy znamy jakąkolwiek komunikację z kimkolwiek, w którą był zaangażowany szatan, a z której wyniknęłoby jakiekolwiek dobro? Nie przypominam sobie. I czego tu zazdrościć?

Bea, jeśli by Cię to interesowało, to ks. Grzegorz Strzelczyk mówi o tym, jaka jest relacja między Bogiem i szatanem:
https://wiez.pl/2018/10/29/ks-strzelczyk-szatan-nie-zostal-stworzony-jako-zly/

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Ζ (---.res.spectrum.com)
Data:   2024-05-08 17:42

"dlaczego on miał możliwość rozmowy z Bogiem (Księga Hioba) "

Gdyby interpretować Księgę Hioba dosłownie, to można by nawet wyciągnąć wniosek, że ten szatan, co z Bogiem rozmawia, nie tylko nie jest w piekle, ale po ziemskiej wędrówce wręcz zakradł się do Nieba. No bo gdzie jest Bóg? ;)

"Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi. I rzekł Bóg do szatana: «Skąd przychodzisz?» Szatan odrzekł Panu: «Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej»." (Hi 1, 6-7)

Oczywiście nie mi chodzi o to, żebyś taką błędną interpretacją jeszcze bardziej mieszała dziecku w głowie. Chciałam tylko pokazać, do czego może prowadzić samodzielne wyciąganie wniosków z biblijnych tekstów. A zdaje się, że nie tylko Twoje dziecko, ale Ty również masz do tego skłonności. Wnioskujesz bowiem, że "wydaje się, że póki co, zły działa bez ograniczeń, ma wolność i wybór". Z Księgi Hioba natomiast płynie przesłanie, że szatan wcale nie ma pełnej wolności - działa tylko w takim zakresie, w jakim mu pozwala Bóg. Zauważ, że nawet nie inicjuje sam tej rozmowy. To Bóg zaczyna go przepytywać.

Polecam Ci konferencje ks. prof. Chrostowskiego: (klik).

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: hanna (---.wtvk.pl)
Data:   2024-05-08 18:55

Zły nie działa bez ograniczeń. Nie ma np. dostępu do naszych myśli.
Nie jest równie mocny jak Pan Bóg.

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Bea (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2024-05-08 19:38

Dziękuję dziewczyny za cenne spostrzeżenia. Swoją drogą, poszukam interpretacji księgi Hioba

 Re: Szatan rozmawia z Bogiem, a ludzie potępieni już nie?
Autor: Ζ (---.res.spectrum.com)
Data:   2024-05-09 03:36

"Swoją drogą, poszukam interpretacji księgi Hioba"

Posłuchaj może ks. Węgrzyniaka, biblisty: (klik).

 Odpowiedz na tę wiadomość
 Twoje imię:
 Adres e-mail:
 Temat:
 Przepisz kod z obrazka: