logo
Szukaj w
 
Posłuchaj Radyjka
kanał czerwony
kanał zielony
 
 

 Podczas Mszy ile razy dochodzi do Przeistoczenia?
Autor: Tomasz (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2018-11-11 19:05

Mam takie pytanie. Podczas Mszy chleb i wino zostają przemienione w Ciało i Krew Chrystusa. Ile razy to się dzieje? Raz, czy dwa razy? Czy są przemieniane po kolei, najpierw chleb w momencie, gdy zostaje on podniesiony, a potem wino, w momencie gdy zostanie ono podniesione, czy też dokonuje się to w jednym i tym samym momencie? Czy jeśli np. kapłanowi coś przeszkodzi podczas sprawowania Mszy (np. zasłabnie i nie będzie w stanie kontynuować) to może dojść do sytuacji, gdy będziemy mieli na ołtarzu tylko Ciało Chrystusa, ale zamiast Krwi będzie wino?

 Re: Podczas Mszy ile razy dochodzi do Przeistoczenia?
Autor: Marek_Piotrowski (---.global.tygrys.net)
Data:   2018-11-13 11:20

Nieporozumienie. To nie jest tak, że Ciało to chleb a Krew to wino. "Krew i wino" (gr. "sarks kai haima") to idiom, oznaczający całą osobę. Ciało i Krew oznaczają po prostu Jezusa. w Biblii obietnice odnośnie Ciała i Krwi oraz Ciała osobno są tu stosowane zamiennie. Podobna sytuacja jest w 1 Kor 10, 16-17.

Więcej: (klik); (klik).

 Re: Podczas Mszy ile razy dochodzi do Przeistoczenia?
Autor: Tomasz (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2018-11-18 10:37

Rozumiem, że jest tu błąd - chyba nie "krew i wino", jak napisałeś, lecz "ciało i krew"?
Ale przechodząc do meritum: Chrystus ustanawiając Eucharystię nie mówi o "ciele i krwi" jednym zdaniem, lecz naprzód wziął chleb, podał go uczniom mówiąc "To jest Ciało moje", a dopiero później, po wieczerzy wziął kielich i powiedział, że to jest Jego krew. Są to dwa oddzielne działania rozdzielone pewnym odstępem czasu. Chyba więc musimy uznać, że chleb przemienia się w Ciało, w wino - w Krew Chrystusa i nie chodzi tu o jakiś idiom.
Ponawiam pytanie: Kiedy to następuje podczas Mszy? W tym samym momencie, czy dwa razy, po kolei?
Poza tym nie bardzo rozumiem, co wynika z Twojej wypowiedzi o tym, że ciało i krew to idiom oznaczający całą osobę. Czy chodzi o to, że przyjmując Komunię Świętą należy przyjąć obie postaci, bo inaczej nie przyjmujemy Chrystusa w pełni? Że tylko "komplet" stanowi Chrystusa, a sama konsekrowana Hostia jest czymś niepełnym?

 Re: Podczas Mszy ile razy dochodzi do Przeistoczenia?
Autor: B. (---.191.82.99.ipv4.supernova.orange.pl)
Data:   2018-11-19 02:54

"Ponawiam pytanie: Kiedy to następuje podczas Mszy?"

Tomaszu, na to pytanie nie odpowie Ci żaden człowiek. My mamy "tylko" ewangeliczne opisy ostatniej wieczerzy i ustanowienia Eucharystii. Jak przebiega Przemiana chleba w Ciało Chrystusa i wina w Jego Krew i w której sekundzie wie tylko Bóg. Przeczytaj: (klik).

Pozdrawiam :)

 Re: Podczas Mszy ile razy dochodzi do Przeistoczenia?
Autor: Tomasz (---.dynamic.chello.pl)
Data:   2018-11-22 19:42

Dziękuję za odpowiedź i za linka.
Dodam, że znalazłem odpowiedź na tytułowe pytanie w Summie Teologicznej św. Tomasza z Akwinu. Pisze on, że naprzód dochodzi do przemiany chleba w Ciało Chrystusa (z chwilą wypowiedzenia ostatniego słowa formuły konsekracji chleba), a dopiero potem do przemiany wina w Krew Chrystusa (z chwilą wypowiedzenia ostatniego słowa formuły konsekracji wina). Stosowny fragment Summy Teologicznej można znaleźć np. tutaj: http://zwola-old.karmelicibosi.pl/p/z/formacja/summa/summa_28.pdf - zagadnienie 78, artykuł 6.

 Odpowiedz na tę wiadomość
 Twoje imię:
 Adres e-mail:
 Temat:
 Przepisz kod z obrazka: