logo
Szukaj w
 
Posłuchaj Radyjka
kanał czerwony
kanał zielony
 
 

 Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: verti (153.19.195.---)
Data:   2015-05-14 08:22

Szczęść Boże wszystkim

Pytam trochę anonimowo, bo zastanawia mnie pewna kwestia, z którą spotykam się w Kościele jakby dwutorowo. Mianowicie, chodzi o to, co jest prawdą z teologii, Boga i świata w tych dwóch aspektach:

1. Spotykam się z nim czasem, ostatnio między innymi w kontekście objawień z Fatimy - 13 maja jako znak, wydarzenia polityczne, masoński rząd Portugalii, Jan Paweł powierza Rosję Matce Boskiej i dokonuje przewrotu - bezkrwawej rewolucji, a do tego widmo nowych ideologii z zachodu niszczących naszą wiarę. To tylko jedne z wątków, ale w sumie każdy wątek polityczny można zauważyć jako Boży plan, który się spełnia. Ogólnie kazanie - o ile trzymało się faktów było dobre, ale czy Bóg faktycznie działa na zasadzie "powierzenie - > zadziałanie" ? Bo wydaje się zastanowić, że po co jest kilkadziesiąt lat cierpień pod rządami stalinowskimi etc i Bóg czeka, aż papież dokona takiego aktu? A co przykładowo z programowym postulatem G. Brauna - o intronizacji Chrystusa na króla Polski? O ile wydaje się to niedorzeczne, to są jakieś fakty ku temu teologiczno-kanoniczne? Gdyż, że tak to określę "zalatuje" to neopogaństwem, na zasadzie składania ofiar bożkom, a oni zadziałają. Jakby Boga dało się okiełznać.

2. Drugim nurtem jest Kościół - ludzki, tak to umownie nazwijmy. Wtedy nie słucham niczego o tego typu znakach, księża skupiają się na miłości Boga do człowieka, na miłosierdziu. Nawet jeśli jest to moralizowanie, to wydaje się "nie najgorsze", w sensie nie musimy się nawracać, bo napadnie nas przeznaczenie Boże i zniszczy się świat, tylko słyszy się o przemijalności człowieczeństwa. Zmierzamy do raju, i o ile walka z grzechami i szatanem istnieje, to nie jest to walka z całym światem, systemami politycznymi itp jak w pkt. 1. Jest to nastrój pozytywny.

Wiem, że to mniej więcej wpisuje się w dyskurs "Duch czy Litera", jednak jeśli to możliwe, o obalenie kilku liter i wskazanie ewentualnej ulotności ducha.
Trudno wskazać konkrety, gdyż oficjalnie ich nie ma. Oficjalnie i wierze, że tak jest - Oba nurty trzymają się jednej doktryny i jednej nauki, ale dlaczego są tak różne? Czy któraś z tez z pkt. 1. jest nieprawdziwa? Jeśli tak to dlaczego? Czy drugi nurt jest "zbyt łagodny" dla wyzwań współczesnego świata? Czy powinniśmy walczyć, nawracać się i być twardymi katolikami?

Czasem mi - katolikowi trudno to zrozumieć. Można uznać, że przeszedłem drogę od 1 do 2. Bo po prostu Kościół 1. o ile dawał mi fakty, nie dawał mi zrozumienia i miłości. Niemniej nie oczerniam 1. chcę i próbuję zrozumieć.

Jednocześnie widzę też, jacy ludzie wychodzą z kościołów, w których dominuje nurt 1 lub 2. W przypadku pierwszego - często osoby zatwardziałe, z którymi nie można dyskutować, mieć innego zdania - wręcz są przekonani o swej nieomylności i szafują na prawo i lewo prawdami. Na ustach jest miłość Chrystusa, ale tylko w tym miejscu dalej często pustka. Natomiast w 2 - osoby, które czasem nie potrafią utrzymać kręgosłupa w sprawach poglądowych, jednak okazują miłość wokół siebie. Nie mówią jak bardzo wierzą wszystkim dookoła.

Wiem, że pytanie jest długie i skomplikowane, dlatego jeśli jest ku temu ewentualna literatura (może być nawet naukowo-teologiczna, ale konkretna), to proszę o podanie.

Pozdrawiam

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: hanna (---.wtvk.pl)
Data:   2015-05-14 12:57

W sprawie wspominanej przez Ciebie tzw. intronizacji Chrystusa Krola na króla Polski negatywnie wypowiedział się Episkopat Polski w oficjalnym dokumencie: (klik).
Myślę, że ten tekst jasno naświetla sprawę.

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: verti (153.19.195.---)
Data:   2015-05-14 13:04

Faktycznie, dziękuję bardzo. Akurat to dość skrajny przykład. Natomiast co z powierzeniem Rosji Matce Bożej przez św. Jana Pawła II? Czy takie coś mogło, że tak to ujmę "zadziałać"?

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: pomi (---.7.ftth.classcom.pl)
Data:   2015-05-14 14:28

Może to jest Boża tajemnica. Nie wszystko musimy od razu rozumieć. Żeby niektóre sprawy zrozumieć trzeba czasu.

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: xc (---.205.0.178.dsl.dynamic.t-mobile.pl)
Data:   2015-05-15 00:13

Gdybyśmy wiedzieli jak "działa" Bóg, to mielibyśmy dowód na to, że nie jest on Bogiem. ON jest bowiem Absolutem, nie jest związany jakimikolwiek prawami, zasadami, rekomendacjami. Spiritus flat ubi vult (Jan 3,8).
Inną sprawą jest to, że my, ludzie, stworzeni na Jego "obraz i podobieństwo (Rdz 1,26)" mamy przywilej, prawo, poniekąd obowiązek prosić Go o wszystko. Jak On na te prośby zareaguje, to już "inna inszość".

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: Michał (---.17-3.cable.virginm.net)
Data:   2015-05-15 05:12

Całość Pana wywodu jest niezrozumiała, co wg mnie wynika ze złego pojmowania Opatrzności Bożej. (Nie jesteśmy żywymi automatami, tylko ludźmi obdarzonymi wolna wolą, czyli zdolnymi także do czynienia zła. Nie jest Boża wolą by ludzie czynili zło, to konsekwencja wolności. Gdyby ludzie nie mogli czynić zła, nie byliby wolni, więc mamy dowód, że jesteśmy wolni, a nie, że taka jest Boża wola. Co jest Bożą wolą objawia Jezus Chrystus na Krzyżu) Bóg nie pozostawia świata samemu sobie. Gdyby tak było - pozostawiłby go na pastwę zła - złych ludzi i szatana. Wtedy, kiedy nie da się inaczej i kiedy wszelka miara zła zostaje przekroczona Bóg objawia swoją wolę na różne sposoby i ingeruje w ludzką rzeczywistość. Taką ingerencją było objawienie w Fatimie, które było ostrzeżeniem. Ponieważ zostało zignorowane - doszło do rewolucji bolszewickiej (w sumie ok 100 mln. ofiar). Ponieważ Papież Polak odpowiedział na wezwanie z Fatimy (ale dopiero po zamachu) - udało się zatrzymać komunizm i doprowadzić do jego bezkrwawego upadku.
Skądinąd wiadomo, że Czernienko i Andropow szykowali (m. in. jako odpowiedź na gwiezdne wojny Reagana) trzecią wojnę światową na poważnie. Kończyłem wtedy studia na politechnice. W ramach przysposobienia wojskowego szykowano nas do ataku na Danię, otwarcie mówiąc, że jesteśmy nuklearnym mięsem armatnim, które przeżyje 3 dni. To miał być atak nuklearny pełną mocą na NATO. Sowieci mieli w tydzień dojść do Atlantyku. To z nami ćwiczyli - na poważnie.
Jan Paweł II w dniu 25 marca 1984 r. poświęcił Rosję Niepokalanemu Sercu Maryi. Jest zachowane świadectwo abpa Kondrusiewicza, że w chwili kiedy Jan Paweł II dokonał tego aktu, on na polecenie Papieża, obchodził z fatimską figurką Maryi Plac Czerwony odmawiając dokładnie taki sam akt zawierzenia. 13 maja 1984 r. w wyniku największej tego typu katastrofy w sowieckiej Rosji doszło do zniszczenie sowieckiego potencjału nuklearnego. Sowieci zostali zmuszeni do rozpoczęcia rozmów rozbrojeniowych, przebudowy (unowocześnienia) systemu, który zakończył się jego bezkrwawym upadkiem. W święto Maryi 8 grudnia doszło do likwidacji ZSRR. Oczywiście niewierzący może przyjąć, że jest to seria powtarzających się do znudzenia przypadków. Panu nikt tego nie broni. http://www.sekretariatfatimski.pl/jan-pawe-ii-i-fatima/407-czy-jan-pawe-ii-w-dniu-25-marca-1984-r-powici-rosj-niepokalanemu-sercu-maryi http://pl.wikipedia.org/wiki/Siewieromorsk http://kosciol.wiara.pl/doc/994981.Asyz-1986-jak-bylo-naprawde

P.S.
Czy to nie był temat na forum dyskusji, a nie pomocy?
A na marginesie - osobom, które planują w najbliższym czasie emigrację do GB - szczerze ją odradzam. Z następujących powodów: Z uwagi na podaż siły roboczej pensje są minimalne i proszę nie liczyć na więcej, nawet przez kilka lat. System pracy jest taki, że osoby pracujące w kraju, lub bezrobotne, nie odnajdują się w tak ciężkiej pracy, jaka jest dostępna - np. w ubojni krów - 800 krów na zmianę, po 6,5 za godzinę, ubojni kurczaków, przy oprawianiu ryb, czy przy rozładunku 18-to tonowych tirów, 7 tirów w 6 godzin - praca dla 6 osób przez 7 dni w tygodniu i tak przez kilka lat za 40 funtów dziennie, gdzie wynajem domu to jest przynajmniej 700 funtów miesięcznie, plus media, do pracy trzeba dojechać, benzyna jest po 6,5 zł, a życie droższe o 20%. To nie są kwoty wystarczające na życie tu i utrzymanie się pojedynczych osób w ludzkich warunkach - oczywiście są tu takie komuny, w których całe rodziny mieszkają wynajętych domach w pojedynczych pokojach, ludzie mieszkają nawet w piwnicy (znam taki wypadek), płacąc za to ciężkie pieniądze, ledwo wiążąc koniec z końcem. Proszę sobie wyobrazić mieszkanie w 4 rodziny z jedną kuchnią i jedną łazienką, często całymi latami, a potem poczytać wpisy osób sfrustrowanych, które wróciły do kraju. Nie wspominam o tym, że w takiej sytuacji druga wizyta pomocy społecznej skutkuje odebraniem dzieci i przekazaniem jej do rodziny zastępczej. Proszę nie liczyć na benefity - już w tej chwili trzeba pracować przynajmniej pół roku, by je dostać, a za chwilę wcale nie będą dostępne dla emigrantów. W ciągu najbliższych dwóch lat GB prawdopodobnie opuści UE i wtedy osoby bez obywatelstwa, na które się czeka 6 lat, w czasie których wymagana jest stała praca, które jest kosztowne, wymaga zadnia egzaminu językowego i historyczno - kulturowego oraz zależy od widzimisię urzędnika i tak będą musiały stąd wyjechać. Oczywiście każdy podejmuje decyzję samodzielnie, ale rozsądek nakazywałby wybór realnych kierunków emigracji. Anglia po wojnie bezceremonialnie pozbyła się swojego najwierniejszego sojusznika, którego wpakowała w wojnę udzielając mu bezwartościowych gwarancji. Piszę to, co piszę, ponieważ mamy tu wysyp osób ze znikomą znajomością języka, brakiem zdolności do rzeczywistej pracy, za to z ogromnymi, niemożliwymi do spełnienia oczekiwaniami. Nawet jeśli ktoś ma rodzinę - to ona nie będzie go przecież utrzymywała w nieskończoność. Ale - życzę powodzenia. Przez kilka lat obecności na forum Katolika nie zauważyłem, by ktoś się przejmował moimi uwagami co do życia w kraju Tuska mlekiem i miodem płynącym. Tak dobrze, że dobrze wam tak. Teraz, być może będzie wam jeszcze lepiej na emigracji.

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: B. (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data:   2015-05-15 14:11

Witaj Michale, bardzo dobrze że dałeś znak życia.
Dzięki za tak dokładną relację o sytuacji najmłodszej emigracji do Wielkiej Brytanii, już przesłałam znajomym.
Bożej pomocy życzę dla całej Twojej Rodziny. Pozdrawiam serdecznie.

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: ewa (---.hsd1.il.comcast.net)
Data:   2015-05-20 05:40

Zeby odpowiedziec na to pytanie trzeba najpierw poznac Boga. Dzisiejszy swiat Boga zintektualizowal i wymysil na swoj sposob. Moja znajoma pojechala na zgrupowanie roznych odlamow protestanckich. Wszyscy przyjechali z ta sama Biblia ale kazdy inaczej ja interpretowal. Tak jakby wezmy stamtad to co nam najlepiej pasuje. Wiekszosc z nich nie uwaza nawet katolikow za chrzescijan. Stary Testament wyraznie przedstawia Boga. Takim jakim On jest. Nie takim jakbysmy chcieli jego widziec. Wielki, Swiety, Sprawiedliwy w swym sadzie ale tez Milosierny. Juz wtedy wymagal ofiar i poswiecenia. Tylko te ofiary od zmartchwystania Jezusa sie zmienily. Nie musimy juz zabijac baranka, ale uwielbiac i kochac Jezusa i przez Niego przychodzic do Boga. Inaczej nie da rady. Nigdy nie znajdziemy prawdziwego Boga jak bedziemy kombinowac na swoj sposob. Bog czekal wiele lat na taka kobiete jak Maryja aby narodzil sie Jezus. Swieta Katarzyma Emmerich widziala to w objawieniach. On caly czas czeka i daje czlowiekowi szanse. To wszystko jest bardzo proste. W calym swoim milosierdziu Bog zezwolil Maryi przyjsc na ziemie i przemowic do czlowieka (do naszego rozsadku). Wznoszone modlitwy uchronily nas przed powazna kleska. Piszesz o skladaniu ofiary bozkom. Jakim? Gdzie ich widzisz? Ja widze ofiare skladana przed tronem Boga Ojca. Jesli znasz angielski to bardzo plecam Ci tem program. Prowadzony przez bylego pastora z kosciola babtystycznego ktory nawrocil sie na katolicyzm. W kazdym nowym programie jest ktos z innej wiary kto rowniez przeszedl an katolicyzm. Nieczesto odwraca sie od nich cala rodzina w zwiazku z ta zmiana. Tutaj znajdziesz na pewno odpowiedz na wiele pytan. Zostan z Bogiem.
https://www.youtube.com/results?search_query=journey+home+

 Re: Skomplikowane: Dwa różne Kościoły? Co jest prawdą?
Autor: Franciszka (---.45.217.26.citimedia.pl)
Data:   2015-05-22 12:45

Co do III Tajemnicy Fatimskiej, której fałszywe wersje krążą po świecie, to jest bardzo dobre wytłumaczenie, napisane przez kard. Ratzingera, późniejszego papieża Benedykta XVI: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/fatima_4.html#

 Odpowiedz na tę wiadomość
 Twoje imię:
 Adres e-mail:
 Temat:
 Przepisz kod z obrazka: